反淡北道路聯盟 討論區

我先借用一張彈塗魚大大的圖



(照片網址, 請點選查閱 http://www.tw-1st-river.org/f2/attachments/200807/7068785683.jpg )

大家可以看到，大度路橋會被從中間剖開，問題是，有人知道要怎麼剖嗎？

小弟每天上班都要從大度路橋下穿越涵洞，大度路橋下的橋墩也不算少，那淡北快速道路的涵洞施工時，那些擋路的橋墩要怎麼處理？
以下是我的觀察，如果有誤，請大家指正！因為看到的施工計畫並不是很完整，所以有些是用推論的方式導出來的。

大度路橋下的橋墩是ㄇ字型，南下北上分開兩組，如下圖所示：



(照片網址, 請點選查閱 http://img501.imageshack.us/img501/6922/dadu1mo1.jpg )

照預定計畫，也就是A橋墩和B橋墩會被各剖掉一半，但是，就工程上來看，真的可以這樣剖ㄧ半嘛？這種對稱設計的橋墩，怎麼可能只打一支？也就是說，淡北快速道路施工時，整個大度路橋幾乎要砍掉重建！老淡水們應該對十多年前大度路橋封ㄧ半輪流翻修的慘劇記憶猶新，現在這種問題又會再出現一次！！！

縣政府除了刻意忽視生態保育的問題之外，還刻意隱瞞施工上的困難點，對於施工期間大度路的交通黑暗期一點交代都沒有，彷彿淡北道路會自動水到渠成ㄧ樣。

以下是用GOOGLEMAP衛星圖來看，大度路橋至少有，應該不是至少，是全部的橋墩都會受到施工影響，也就是說，利用大度路進出台北市的車輛全部都會受到影響。除了施工的不便之外，當地所有的動線都被迫要改變！




(照片網址, 請點選查閱 http://img205.imageshack.us/img205/2687/dadu3en2.jpg )

會被迫改變的動線主要是
A. 中央北路四段往 1. 關渡捷運站 2. 知行路 3. 大度路301巷
B. 知行路往關渡捷運站

因為大度路橋下的現有的兩個穿越涵洞(即301巷與知行路)，有可能設紅綠燈嗎？我的推論是有困難，因為淡北快速路出口涵洞可能不會和現有路面同高，所以301巷與知行路的穿越涵洞將無法和淡北涵洞平交。再者，淡北涵洞更不可能與301巷與知行路涵洞立體交叉，因為這樣淡北涵洞出口可能要過立德路口才爬得出來。

所以，建議聯盟這邊也應該一起去找知行路ㄧ帶的地方人士，告訴他們未來會遇到的問題！

muyuin大大,

謝謝您詳細的剖析

沒錯我也曾去看一下大度路橋下的橋柱

大度路橋下的橋柱會擋住淡北道的涵洞空間
除非將大度路橋1/2以上毀掉後重新再建

而且底下的消防隊還需台北市安頓 (郝市長再蓋1棟消防大樓給關渡鄉民好嗎?)



大度路橋1/2以上毀掉後重新再建影響的交通應該一定會比台二線分段拓寬還嚴重多啦!

10多年前大度路橋翻修, 天天幾乎24Hr塞車的苦日子千萬不要讓它再到來!!

雖然大家可能都寫過信到台北市政府的市長信箱了，而且獲得的回答也可能都差不多，但是，這也可能是我們的問題不夠明確的關係，讓政府官員有機會以制式化的方式回答所有人的疑問．

不過，在看到版主如此用心的分析之後，建議可以將如此重大而明確的問題再次提問台北市政府（技術上不知是否可含圖示），並建議加強語氣，如果台北市政府視而不見，未向台北縣政府表達強烈態度，日後如果發生版主所敘述的問題，市長及政府官員應負起一切政治及法律責任．

（由於問題是版主發現的，故未敢直接代為詢問，但若有需要，亦願盡棉薄之力）

關渡這一段的施工方式，一直也是計畫書中未交代清楚之處。
也是我一直搞不懂究竟路要如何開的疑問。

敬覆Tobias大大,


寄陳情信給台北市政府及各級民代, 請大家一起來.
小的提供下面一份給台北市議員之初稿, 請再修潤後使用, 謝謝!




小花跳 敬上

感謝小花跳大大摘出來的草稿

今天小弟再從公路設計施工的規範來看淡北道路台北端的問題。不過，小弟只是門外漢，如果有工程專業人員的建議，請以專業人員建議為主。

根據交通部的"公路路線設計規範"規定，設計時速80的道路，最短應變視距要有210公尺，也就是說駕駛人必須要可以看到210公尺外的前車，這樣的道路才合乎規範。此外，在彎道的部份，如果以最小的超高來設計，時數80的道路，最小曲率應該是280公尺，就算我們把超高設計到最高，最小曲率也要到210公尺。

但是，我們來看一下淡北道路台北端的問題。



1. 綠色虛線和紅色虛線都是可能的預定路線
2. 紅色實心圓圈是半徑兩百公尺的圓，圓中的直線長兩百公尺

不論是哪個路線，都沒有辦法達到最小曲率應該280公尺，也就是說，淡北道路一點也快不起來，因為彎道太彎，所以只能跑時速六十。再者，野因為彎道的問題，視野很差，所以還是只能跑六十。

但是，規定六十，真的能跑到六十嗎？淡水人有開車的都有開過洲美快速道路，大度路端上橋往台北那個彎道，有多少人真的開到八十？很多根本開六十不到，就是因為彎道太彎了，大家根本不敢跑快。同樣的狀況也會發生在跟雲霄飛車一樣的淡北道路，尤其是外地遊客的車輛，上了如同雲霄飛車的淡北道路，大概開五十不到，所以，根本就是把台二線的塞車車流分散到淡北道路，兩條路一起塞。

請問，開了一條根本開不快的路要做啥用？

PS洲美快速道路大度路端的彎道曲率大約是半徑150公尺的圓

也許是個笨問題，但還是想請教一下各位前輩：

雖然台北縣政府當然不受台北市政府管轄，但是，如果台北市政府不同意台北市端的施工方式，台北縣政府實際上還能發包施工嗎？

如果答案是肯定的，也許我們應該給台北市政府更大的鼓勵與壓力．

沒錯，照理說如果台北市政府不同意，台北縣政府不能硬幹。

但現在問題是，根據8/1說明會拿到的官方資料，這條路分成三標（亦即三階段）。
各位知道第一階段是哪裡嗎？竟然是中間段的[竹圍-紅樹林站]
第二標是［紅樹林到登輝大道］，第三標才與台北市政府有關[竹圍到大度路]。

所以台北縣政府分明就先不管台北市同不同意，年底先開始動第一標，等到一、二標都做了，造成既定事實，到時候再強逼台北市政府同意。

這種惡劣的霸王硬上弓作法，真的令人很不恥

台北縣市同一政黨，希望罔顧市民權益，密室政治協商達成共識...

既然台北縣市都是同檔執政 一家人當然會互相支援力挺
也許 找在野的立委 會比較有發聲的力量